Vigier Guitars

Lorsque j'ai d?barqu? chez mon Luthier en rousp?tant car "le ma?tre" avait eu la dr?le d'id?e de monter un vibrato flottant sans fine tuners coupl? ? un bloque-cordes et que j'ai rajout? que du coup je souhaitais virer ce vibrato "handicap?" pour le remplacer par un type Floyd qui me permettrait de me r?accorder sans d?visser le bloque-corde, mon cher luthier m'a dit : "D?tends-toi..."
Et finalement, apr?s avoir une derni?re fois essay? d'utiliser ce syst?me tel qu'il est (soit disant que ?a devait pas se d?saccorder...), j'ai fini par ramener ma guitare Arp?ge de 1982 pour qu'il vire le bloque cordes et qu'il remplace les m?caniques d'origines par des Hipshots autoblocantes. J'ai r?cup?r? la guitare ce soir et cel? semble enfin ?tre la solution id?ale. Certes, si je m'excite sur la tige (du vibrato...), ?a bouge... mais plus besoin d'attraper la cl? aleine pour lib?rer les cordes et me r?accorder ? la va-vite ! Le bonheur quoi !
A pr?sent, je vais enfin pouvoir couler des jours heureux avec mon nouvel Amour...
Peace & Love

kajok23 wrote: Lorsque j'ai d?barqu? chez mon Luthier en rousp?tant car "le ma?tre" avait eu la dr?le d'id?e de monter un vibrato flottant sans fine tuners coupl? ? un bloque-cordes et que j'ai rajout? que du coup je souhaitais virer ce vibrato "handicap?" pour le remplacer par un type Floyd qui me permettrait de me r?accorder sans d?visser le bloque-corde, mon cher luthier m'a dit : "D?tends-toi..."  

 " Tout va biiiiieeeeeeeeeeeeeeen ... vous avez sommeil... vos paupi?res sont lourdes ..."

kajok23 wrote:Et finalement, apr?s avoir une derni?re fois essay? d'utiliser ce syst?me tel qu'il est (soit disant que ?a devait pas se d?saccorder...), j'ai fini par ramener ma guitare Arp?ge de 1982 pour qu'il vire le bloque cordes et qu'il remplace les m?caniques d'origines par des Hipshots autoblocantes. J'ai r?cup?r? la guitare ce soir et cel? semble enfin ?tre la solution id?ale. Certes, si je m'excite sur la tige (du vibrato...), ?a bouge... mais plus besoin d'attraper la cl? aleine pour lib?rer les cordes et me r?accorder ? la va-vite ! Le bonheur quoi !
A pr?sent, je vais enfin pouvoir couler des jours heureux avec mon nouvel Amour...
Peace & Love

 Ce sont celles-ci ?
 => http://www.hipshotproducts.com/cart.php?m=product_detail&p=246
 MS

Tout ? fait !

 
 Et qu'a-t-il pos? comme sillet de t?te ? Un sillet en graphite ? Car sinon c'est sans doute par l? que "?a" coince et "se" d?saccorde.
 MS
"Extend a hand whether or not you know it shall be grasped."
Ryunosuke Satoro

Euh... je comprends pas bien la question et le commentaire qui va avec mais j'y r?ponds
Il a mont? pour accompagner les m?caniques un sillet en os qu'il a bien taill? au diam?tre des cordes afin qu'elles coulissent bien et tout va bien pour le moment.
Que voulais-tu dire par "Car sinon c'est sans doute par l? que "?a" coince et "se" d?saccorde." ?...

kajok23 wrote:Il a mont? pour accompagner les m?caniques un sillet en os qu'il a bien taill? au diam?tre des cordes afin qu'elles coulissent bien et tout va bien pour le moment.
Que voulais-tu dire par "Car sinon c'est sans doute par l? que "?a" coince et "se" d?saccorde." ?...

 Car " coulissent bien " n'est pas suffisant, surtout si donc tu t'amuses un peu, beaucoup, passionn?ment, ... avec le vibrato.
 Une fois les cordes bien bloqu?es au niveau des m?caniques, un sillet en graphite assure une " auto-lubrification " et ainsi permet que les cordes coulissent ( quasi ) parfaitement ? ce niveau.
 En regard des tensions et autres forces en jeu, le sillet en os va te faire sonner faux rapidement car les cordes vont "gripper" - m?me infinit?simalement - ? chaque coup de barre. Et aussi, ainsi: il va s'user tr?s vite.
 Par exemple ( Google, Google ) :
 => http://www.wdmusic.com/graphite_brass_nuts_13528_ctg.htm
 ou encore :
 => http://www.graphtech.com/prodtrem.htm
 D'o?, sur les Vigier :
 => http://www.vigier.fr/html/Description/Touche%20FR.html
 MS

J'ai donc invit? mon luthier ? lire notre conversation et me donner son avis sur le sujet, et voici ce qu'il m'a r?pondu :
"effectivement les sillets graphtech fonctionnent bien. Mais je leur trouve un inconv?nient majeur : ils ont tendance ? bouffer des aigus. Et ce n'est pas juste une impression, j'ai pu le tester ? plusieurs reprises. Du coup entre un sillet "miracle" d'un point de vue frottement mais qui n'est pas au point ? mon sens d'un point de vue son, et un sillet en os qui donne un son correct mais qui demande plus de travail de taillage et de polissage pour laisser glisser les cordes sans frottement, mon choix est fait, c'est l'os. Je prends donc du temps pour le tailler tr?s pr?cis?ment, et je lubrifie les zones de glissement avec une p?te... au graphite! Cette p?te va se d?poser ? la surface et dans les pores de l'os et restera donc pr?sente lors d'un changement de cordes. C'est le choix technique que j'ai retenu pour le moment. C'est ? la lueur de mes tests, connaissances et de mon exp?rience que je l'ai fait, mais il n'est en aucun cas fig?"
Il travail en ce moment sur une autre solution mais je pr?f?re ne pas rentrer dans les d?tails au cas il viendrait ? d?poser un brevet...

 
  Excellente id?e que de t'?tre renseign? kajok23   !
  Ainsi :




 Bonjour cher Monsieur
 Or donc :
 - Les Graphtec sonnent donc diff?remment des autres sillets en graphite ? Ou g?n?raliseriez-vous cette caract?ristique de pertes d'aigus ? tous les sillets de ce type ?  
 - M?me question - tant que j'y suis - pour les pontets de la m?me marque ? 
 - Le son des cordes ? vide avec un sillet en os est particulier. ( Oui je suis pour la frette " 0 " )
 - Comment l'os supporte-t-il le frottement des cordes fil?es ?
 - Quelle est la dur?e d'action de la p?te ? Faut-il en remettre souvent ?
 Bien cordialement
 Michel Sigwalt




 kajok23, veux-tu bien transmettre STP ? Merci  !
 Guitarheureusement
 MS

Bonjour Michel... je crois qu'on s'est d?j? crois? sur laguitare.com. Je me suis inscrit sur le forum afin d'?viter ? Kajok23 d'avoir ? faire des copier-coller.- Les Graphtec sonnent
donc diff?remment des autres sillets en graphite ? Ou
g?n?raliseriez-vous cette caract?ristique de pertes d'aigus ? tous les
sillets de ce type ? Je n'ai essay? que les Graphtec jusque l?. 
- M?me question - tant que j'y suis - pour les pontets de la m?me marque ?Idem pour les pontets graphtech. Cel? dit ce n'est pas un probl?me, vu que l'impact est sur toutes les notes, et pas seulement ? vide. Ce n'est qu'une question de go?t et de choix. - Le son des cordes ? vide avec un sillet en os est particulier. ( Oui je suis pour la frette " 0 " )Oui, moi je trouve que l'os est un bon compromis duret?/long?vit?/possibilit?s de r?glage/son/frottement. La frette 0 est aussi une bonne solution, mais on la r?gle moins facilement, et son usure n'est pas n?gligeable (sauf frette 0 en inox).
 - Comment l'os supporte-t-il le frottement des cordes fil?es ?Plut?t bien ? moyen terme (quelques ann?es) mais je ne peux pas dire sur 10ans ou 20ans.
 - Quelle est la dur?e d'action de la p?te ? Faut-il en remettre souvent ?Jusque l?, je n'ai jamais eu ? recharger. Je pense que l'os une fois "rod?" doit pouvoir s'en passer?Juste trois choses qui me semblent importantes ? propos de ces probl?mes de sillet :- on ne remplacera pas ? mon sens un bloque-cordes par un sillet fixe en terme de tenue d'accord dans le cadre d'une utilisation soutenue du vibrato, m?me avec un sillet ? poulies ou graphtec.- la solution de l'os est la solution que j'applique pour le moment, elle n'est en aucun cas fig?e et reste ouverte ? la discussion et ? des sources de progr?s.- le taillage du sillet est vraiment primordial : m?me un sillet "technique" ne tiendra pas l'accord s'il n'est pas taill? correctement.

kajok23 wrote:Bonjour Michel... je crois qu'on s'est d?j? crois? sur laguitare.com.

 Absolument " paroiron " ! Et ainsi : Bonjour Pierre-Antoine  !

kajok23 wrote:Je me suis inscrit sur le forum afin d'?viter ? Kajok23 d'avoir ? faire des copier-coller

 Bienvenue ! D?sol? de te / vous donner ce surcro?t de travail  ...
 Afin que les autres lecteurs ne soient pas dans le flou, et aussi pour montrer ton / votre remarquable travail :
       Pierre-Antoine Roiron
  => http://www.guitares-roiron.com/ 
 ou
  => http://paroiron.free.fr/home.html

kajok23 wrote:- Les Graphtec sonnent donc diff?remment des autres sillets en graphite ? Ou g?n?raliseriez-vous cette caract?ristique de pertes d'aigus ? tous les sillets de ce type ? Je n'ai essay? que les Graphtec jusque l?. 
- M?me question - tant que j'y suis - pour les pontets de la m?me marque ?Idem pour les pontets graphtech. Cel? dit ce n'est pas un probl?me, vu que l'impact est sur toutes les notes, et pas seulement ? vide. Ce n'est qu'une question de go?t et de choix.

 Not?. Un meilleur sustain comme leur pub le promet ?
 => http://www.graphtech.bc.ca/faqsade.htm

kajok23 wrote: - Le son des cordes ? vide avec un sillet en os est particulier. ( Oui je suis pour la frette " 0 " )Oui, moi je trouve que l'os est un bon compromis duret?/long?vit?/possibilit?s de r?glage/son/frottement. La frette 0 est aussi une bonne solution, mais on la r?gle moins facilement, et son usure n'est pas n?gligeable (sauf frette 0 en inox).
 - Comment l'os supporte-t-il le frottement des cordes fil?es ?Plut?t bien ? moyen terme (quelques ann?es) mais je ne peux pas dire sur 10ans ou 20ans.

 On peut " voir venir ", donc...

kajok23 wrote: - Quelle est la dur?e d'action de la p?te ? Faut-il en remettre souvent ?Jusque l?, je n'ai jamais eu ? recharger. Je pense que l'os une fois "rod?" doit pouvoir s'en passer?

 Dans 50 ans ( !! ), lorsque j'aurai cass? mon col du f?mur, je demanderai donc qu'on m'y injecte de la p?te de/au graphite  .
 Le Teflon est encore plus efficace que le graphite, ? ce que je lis ?
  => http://www.graphtech.com/prodferra.htm
 ( " ... a thin Teflon film is created, 500% slipperier than graphite. " )

kajok23 wrote:Juste trois choses qui me semblent importantes ? propos de ces probl?mes de sillet :
- on ne remplacera pas ? mon sens un bloque-cordes par un sillet fixe en terme de tenue d'accord dans le cadre d'une utilisation soutenue du vibrato, m?me avec un sillet ? poulies ou graphtec.
- la solution de l'os est la solution que j'applique pour le moment, elle n'est en aucun cas fig?e et reste ouverte ? la discussion et ? des sources de progr?s.

  

kajok23 wrote:- le taillage du sillet est vraiment primordial : m?me un sillet "technique" ne tiendra pas l'accord s'il n'est pas taill? correctement.

 Si je comprends bien, c'est donc un taillage tr?s tr?s fin. Si l'on change de tirant de cordes ( en + ou en - du reste ) il faut ainsi refaire un sillet, mieux adapt? ?
 Merci
 MS

Pour le sustain, je ne sais pas trop, les guitare sur lesquels j'ai mont? des pontets n'en manquaient pas ? la base. En tous cas l'aspect "casse de cordes" est spectaculaire. Ceci dit, avec un taillage propre d'un pontet en m?tal, on arrive ? ?liminer les probl?mes de casse efficacement. Concernant le col du f?mur, je ne sais pas ce qui se passera avec du graphite, mais le t?flon ?tant mal support? par l'organisme (rev?tement t?fal canc?rig?nes....).... Que le t?flon soit plus glissant que le graphite, c'est bien possible, je n'ai pas mes tables de coef sous les yeux, mais je les crois volontiers.[quote]Si je comprends bien, c'est donc un taillage tr?s tr?s fin. Si l'on change de tirant de cordes ( en + ou en - du reste ) il faut ainsi refaire un sillet, mieux adapt? ?[/quote]C'est d?licat comme taille au niveau de l'angle de passage de la corde, ainsi que des entr?e et sorties de rainure, mais au niveau diam?tre, non pas forc?ment. Tant que la corde ne nage pas... souvent les gens passe de 9/42 ? 10/46 sans avoir besoin de retailler leur sillet. De plus, je n'ai pas de limes calibr?es tous les 1/1000?mes de pouce!PS : merci pour la pub... mais un peu de discr?tion, on est chez l'ennemi quand m?me... Plus s?rieusement, un petit coucou ? l'?quipe Vigier que je n'ai pas le plaisir de conna?tre, et un bravo ausi pour les mod?les tr?s au point que je vois passer ? l'atelier.

kajok23 wrote: Pour le sustain, je ne sais pas trop, les guitare sur lesquels j'ai mont? des pontets n'en manquaient pas ? la base. En tous cas l'aspect "casse de cordes" est spectaculaire. Ceci dit, avec un taillage propre d'un pontet en m?tal, on arrive ? ?liminer les probl?mes de casse efficacement

 Not? ( bis ).

kajok23 wrote:Concernant le col du f?mur, je ne sais pas ce qui se passera avec du graphite, mais le t?flon ?tant mal support? par l'organisme (rev?tement t?fal canc?rig?nes....)....

 Je m'en doutais un peu  . Je ferai donc attention en diminuant les duckwalks ? cette ?poque l?   !

kajok23 wrote:Que le t?flon soit plus glissant que le graphite, c'est bien possible, je n'ai pas mes tables de coef sous les yeux, mais je les crois volontiers.

Si je comprends bien, c'est donc un taillage tr?s tr?s fin. Si l'on change de tirant de cordes ( en + ou en - du reste ) il faut ainsi refaire un sillet, mieux adapt? ?

C'est d?licat comme taille au niveau de l'angle de passage de la corde, ainsi que des entr?e et sorties de rainure, mais au niveau diam?tre, non pas forc?ment. Tant que la corde ne nage pas... souvent les gens passe de 9/42 ? 10/46 sans avoir besoin de retailler leur sillet. De plus, je n'ai pas de limes calibr?es tous les 1/1000?mes de pouce!

  ! ( Mais  j'aurais d? faire la conversion, effectivement ... )

kajok23 wrote:PS : merci pour la pub... mais un peu de discr?tion, on est chez l'ennemi quand m?me...

 J'ai cru comprendre qu'il n'y avait pas de censure ici  .
 

kajok23 wrote:Plus s?rieusement, un petit coucou ? l'?quipe Vigier que je n'ai pas le plaisir de conna?tre, et un bravo aussi pour les mod?les tr?s au point que je vois passer ? l'atelier.

 Allons bon
 C'est ? dire  ?
 MS

Non, c'?tait sinc?re. Ce sont des guitares bien pens?es, bien fabriqu?es, du coup faciles ? r?gler!

 
 Ma faute alors  car j'avais pris la phrase: "  les mod?les tr?s au point que je vois passer ? l'atelier " dans un autre sens  .
 Si c'est juste pour un r?glage, alors ?a va !
 MS

H? ! moi aussi j'veux faire un peu d'pub ? celui qui s'est si bien occup? de mon Arp?ge :
http://paroiron.free.fr/home.html
Cliquez sur le lien "Reportage" et d?couvrez l'artiste au travail ! 

Merci...

Est-ce que ces Hipshot sont vraiment bien et ?vite le d?saccordage?
Est-ce obligatoire de changer de sillet si on installe ces Hipshot?

Les hipshot sont de bonnes m?caniques ? blocage, comme les Sperzel, les Gotoh, etc... Elles n'ont leur utilit? que si on vire le sillet bloque-cordes.

justement sur mon arp?ge je n'ai plus le bloc corde....
donc je cherche soit le bloc corde avec fine tuning ou ces m?caniques si elles peuv ent me convenir....

Sans bloque cordes, n'importe quelles m?caniques ? blocage pourront aider si tu te sers du vibrato, ? condition de monter metre un sillet ad-hoc. Sinon, les Schallers d'origine font tr?s bien leur office.

kajok23 wrote:Sans bloque cordes, n'importe quelles m?caniques ? blocage pourront aider si tu te sers du vibrato, 

c'est donc vraiment hyper efficace?

kajok23 wrote:, ? condition de monter metre un sillet ad-hoc. 

???
 

kajok23 wrote: Sinon, les Schallers d'origine font tr?s bien leur office.

Le probl?me est que j'aime ce vibrato qu'est une tuerie par contre ma guitare se d?saccorde...
bon elle est quand m?me de 1986 alors peut-?tre que les m?caniques sont fatigu?es ou cela vient du vibrati qui ne se remet pas bien en place?

Il faut le bloque corde pour que la guitare ne se d?saccorde
pas.

kajok23 wrote:
Il faut le bloque corde pour que la guitare ne se d?saccorde pas.

OK.
j'ai peut-?tre un bloc corde avec fine tuning (cf forum vente pi?ce d'occas), peux-tu me dire s'il manque des pi?ces
merci beaucoup....

Oui il manque la pi?ce de blocage inf?rieur

Bon, ....me revoil? malheureux.....