Un compromis entre une tête d'ampli et un ampli de puissance ?

[Michel Sigwalt]

   Qui se charge de la collecte d'allumettes ?    Pour le poisson, on a Yessous qui nous multiplirera le stock ? l'arriv?e.    Salut, et encore merci pour le poisson.  La r?ponse est 42 et la boucle est boucl?e.  C'est magique !!!      Morale : compromis, chose due.

[Michel Sigwalt]

   Poum ! - pas exactement le plus m?diocre studial of the real world - :  => http://www.realworldstudios.com/Recording_Studios/The_Big_Room/Standard_Equipment  Note bien noals, gr?ce ? la liste donn?e : les NS10 sont driv?s par un Quad 520f.

[noals]

bon, pour l'instant j'garde le behringer A500 en liste.--> http://www.thomann.de/fr/behringer_a500_studioendstufe.htm- 2 IN jack- 2 IN RCA- 2 IN XLR- 3 OUT jack (st?r?o/bridge mono)- bornier (st?r?o/bridge mono)-"2x 230 Watt @ 4 Ohm, 2x 160 Watt @ 8 Ohm" edit?et ce, ? 211 euros.avec ?a, j'peux prendre les behringer B2031P truth--> http://www.thomann.de/fr/behringer_b2031p_truth.htm- 150W/4 Ohm- 50Hz-21kHz? 175 euros.?a fait 386 euros donc il devrait me rester de l'argent pour un ampli guitare ou autre ou, investissement dans meilleur mat?riel que celui cit? au dessus.c'est l? ou le compromis fait mal. ^^;

Les NS10 sont les r?f?rences en studio depuis des ann?es, dans tous les studios du monde. Et pour des raisons bien pr?cises.

raisons qui ont l'air de me convenir d'apres ce que j'ai pu en lire ensuite mais elle ne sont plus en vente et 400 euros voir plus pour du 60/120(max) watts sous 8 Ohms en occasion, ?a me laisse perplexe.yamaha ? pas lancer d'autre model du m?me genre ?pourquoi ils ont arr?t? la distribution ?chaque fois c'est pareil, d?s que y'a un truc bien, ils aretent la fabrication et ils nous sortent des nouveaux mod?les made in chipmunks pour nous casser les noisettes.                   

Quad 520f

plus en vente non plus ?

[noals]

j'vais metre plus dans les enceintes et me reprendre des eltax plus puissantes que celle que j'ai d?j? je pense.exemple : http://www.son-video.com/Rayons/Hifi/Enceintes/Eltax_MonitorIX.htmlj'ai des eltax 100w, elle sont vraiment bien donc des nouvelle en 140w, pourquoi pas ? pour l'ampli, j'ai beau regarder mais toute les marques "ampli domestique", soit ?a a pas l'air int?ressant, soit c'est trop cher.pour les autres marque bah c'est un peu le m?me d?lire sauf que de mon point vue, le behringer sort du lot.

[Michel Sigwalt]

Les NS10 sont les r?f?rences en studio depuis des ann?es, dans tous les studios du monde. Et pour des raisons bien pr?cises.

raisons qui ont l'air de me convenir d'apres ce que j'ai pu en lire ensuite mais elle ne sont plus en vente et 400 euros voir plus pour du 60/120(max) watts sous 8 Ohms en occasion, ?a me laisse perplexe.

  Il m'apparait que tu imagines qu'on " mixe / monitore " comme on ?coute un CD final dans un salon: or ce n'est pas le cas.   Donc je me r?p?te : plus de 50 W ( en fait bien moins ) dans une pi?ce de taille " normale ", c'est un massacre.   Il faut aussi pr?ciser : un mixage de studio n'est pas un/le CD final.

yamaha ? pas lancer d'autre model du m?me genre ?pourquoi ils ont arr?t? la distribution ?

  Par manque de disponibilit? de la p?te de bois n?cessaire ? la fabrication du c?l?bre woofer ? membrane blanche.   Je me permets de ( te ) resituer le probl?me : il ne s'agit pas de disposer en r?gie de la meilleure enceinte possible : mais d'une enceinte qui repr?sente une moyenne des syst?mes Hi-Fi et autres sur lesquels le " public " ?coute la musique dans son salon. Ce qu'on recherche ce n'est pas " le meilleur son du monde sur telle enceinte ", mais un mix avec un caract?re d'absoluit? ( comme il est d?nomm? dans un remarquable ouvrage-sur-le-sujet-que-j'ose-?-peine-ne-pas-?viter-de-te-conseiller ), un mix " passant bien " sur une majorit? d'?coutes.

chaque fois c'est pareil, d?s que y'a un truc bien, ils aretent la fabrication et ils nous sortent des nouveaux mod?les made in chipmunks pour nous casser les noisettes. 

  Pas faux.

[Chris De Nice]

  Il faut aussi pr?ciser : un mixage de studio n'est pas un/le CD final.

en quoi est-ce diff?rent ? un mixage studio n'est-il pas la derni?re ?tape avant le pressage du CD ?  

[Jim]

...presque, il y a le mastering ? la fin. Pour r?sumer, en clair sans charabia: ?a sert ? donner un son homog?ne ? l'oeuvre, ? ?viter les cr?te, etc... c'est bien quand c'est bien fait.

[Michel Sigwalt]

 

 Yessous Chris a demand? : un mixage studio n'est-il pas la derni?re ?tape avant le pressage du CD ?

 Non. Les mixes effectu?s, ils partent au studio de mastering ( en fait de " premastering ", le " mastering " ?tant le processus final de fabrication physique du master ).  => http://fr.wikipedia.org/wiki/Mastering  => http://www.gatewaymastering.com/mastering_thestudios.asp

[Chris De Nice]

peut-on dire donc que le pr?-mastering est une sorte "d'?galisation" (le mot n'est peut-?tre pas le bon) ultra pr?cise destin?e ? rendre le mix "?coutable" sur les diff?rents produits (chaine hi-fi,etc...) du march? tandis que le mixage est le traitement permettant de rendre coh?rent l'addition des pistes d'un morceau ?

[Michel Sigwalt]

peut-on dire donc que le pr?-mastering est une sorte "d'?galisation" (le mot n'est peut-?tre pas le bon) ultra pr?cise destin?e ? rendre le mix "?coutable" sur les diff?rents produits (chaine hi-fi,etc...) du march? tandis que le mixage est le traitement permettant de rendre coh?rent l'addition des pistes d'un morceau ?

 Pas uniquement de l'EQ : de la compression, du " limiting ",  de la reverb, l'assemblage des morceaux ( et le choix parmi les diff?rentes versions d'un mix ), les corrections des mixes si n?cessaires...  Et si vraiment sont pr?sents des d?fauts inaccceptables : le renvoi de tel mix au studio avec pri?re de le corriger.  Sinon : oui c'est " ?a "  .  " Autrefois " il ?tait encore question de pr?parer le master pour le stylet de la gravure vinyle, et cette fameuse ( pour qui connait ) courbe RIAA de l'entr?e " phono " sur vos cha?nes Hi-Fi. Et l? la touche v?ritablement artistique de certains " ma?triseurs" ( inventons le mot ) devenait vraiment ?vidente.

[Chris De Nice]

OK merci michel ! donc, si on travaille seul dans sa piaule, sans ing?. du son et autres grands manitous de la cochl?e (disposant d'usine ? gaz affubl?es de 10???? potentiom?tres et autres faders de douze m?tres de long), ?a risque d'?tre difficile d'obtenir une jolie galette CD digne des albums du commerce alors...  

[Michel Sigwalt]

   - Une " usine ? gaz " n'est pas n?cessaire puisqu'il s'agit de retoucher les pistes le moins possible.  - Gr?ce aux DAWs : cette question de " boutons " est bien simplifi?e.  - Un nombre croissant des CDs du commerce de " sonnent " pas. ( Ce n'est pas " moua " qui le dit )  - Par contre : il faut " des oreilles ", oui !

[Jim]

Tu t'en approcheras quand m?me. Les produits non masteris?s ne sont pas nul ? la base.

[noals]

Il m'apparait que tu imagines qu'on " mixe / monitore " comme on ?coute un CD final dans un salon: or ce n'est pas le cas.  Donc je me r?p?te : plus de 50 W ( en fait bien moins ) dans une pi?ce de taille " normale ", c'est un massacre.  Il faut aussi pr?ciser : un mixage de studio n'est pas un/le CD final.

un vrai mix, ?a se fait au casque de mon point de vue pour ne rien laisser passer et je n'ai besoin d'aucun ampli pour de l'utilisation casque mais c'est une m?thode que je n'appr?cie pas vraiment.j'pense qu'avoir des watts n'est pas une obligation en soit de s'en servir, le but pour moi est d'avoir de la qualit? ? bas ou haut level selon l'utilisation.je ne suis pas un pro donc m?me si mon ampli et mes enceintes me servirons pour ?a, il est fort probable que je m'en serve aussi pour de l'?coute simple ou pourquoi pas de la diffusion ? l'occasion.le probl?me c'est est-ce qu'avec le mat?riel que j'ai choisi pour l'instant, j'aurai la qualit? recherch? ?pour les eltax, vu la qualit? de mes enceints actuel, normalement, oui.pour l'ampli, avec mon budget c'est tres limit? et comme j'l'ai dit plus haut, si j'me sent limit? avec du 100w, j'vais pas aller bien loin avec du 50w, faut aussi que j'y prenne du plaisir. c'est bien la peine d'insonoris? une pi?ce si j'peux pas y faire tous le "bruit" que j'y ai envie. ^^bref, je ne fait pas du mastering avec mon volume ? fond, j'te rassure. lold'fa?on, le mastering, c'est vraiment une partie o? j'me suis jamais pris la t?te, m?me la balance lol mais c'ete plus par j'm'en foutisme qu'autre chose et j'y ferai surement plus attention ? l'avenir; dans tous les cas, le plus important, c'est les oreilles.ceci dit, pour ceux que ?a interesse :http://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=table_frequence&titre=Frequenceset il doit y avoir d'autre truc int?ressant sur ce site.

[Michel Sigwalt]

Il m'apparait que tu imagines qu'on " mixe / monitore " comme on ?coute un CD final dans un salon: or ce n'est pas le cas.  Donc je me r?p?te : plus de 50 W ( en fait bien moins ) dans une pi?ce de taille " normale ", c'est un massacre.  Il faut aussi pr?ciser : un mixage de studio n'est pas un/le CD final.

un vrai mix, ?a se fait au casque de mon point de vue pour ne rien laisser passer 

 Cela ne se fait ? peu pr?s jamais au casque. Une ?coute au casque est empreinte de distorsion du son r?el, due ? la proximit? de la source, l'obstruction du canal auditif, et autres r?sonances inter-cr?niennes propres. Au-dessus de 500 Hz il ( le monitoring ) n'est pas fiable.

et je n'ai besoin d'aucun ampli pour de l'utilisation casque mais c'est une m?thode que je n'appr?cie pas vraiment.j'pense qu'avoir des watts n'est pas une obligation en soit de s'en servir, le but pour moi est d'avoir de la qualit? ? bas ou haut level selon l'utilisation.je ne suis pas un pro donc m?me si mon ampli et mes enceintes me servirons pour ?a, il est fort probable que je m'en serve aussi pour de l'?coute simple ou pourquoi pas de la diffusion ? l'occasion.le probl?me c'est est-ce qu'avec le mat?riel que j'ai choisi pour l'instant, j'aurai la qualit? recherch? ?

 Je t'ai expos? ? plusieurs reprises quel ?tait le mat?riel n?cessaire et ad?quat. Je ne " connais " pas le mat?riel dont tu parles. ( Sur le site du constructeur: pas de courbes de r?ponse fr?quentielle, rien  ; => http://www.eltax.com ).

pour les eltax, vu la qualit? de mes enceints actuel, normalement, oui.pour l'ampli, avec mon budget c'est tres limit? et comme j'l'ai dit plus haut, si j'me sent limit? avec du 100w, j'vais pas aller bien loin avec du 50w, faut aussi que j'y prenne du plaisir. c'est bien la peine d'insonoris? une pi?ce si j'peux pas y faire tous le "bruit" que j'y ai envie. ^^

 - Pour insonoriser une pi?ce convenablement, il te faut d'une ?paisseur d'isolant(s) cons?quente, pas seulement qq cm. Il s'agit ?galement de cr?er un plancher dit " flottant ".  - Ce n'est pas uniquement une question d'isolation de la pi?ce: mais de volume sonore ? l'int?rieur de cette pi?ce.  - Il ne s'agit pas simplement de plaisir : mais d'absoluit? recherch?e. Or : un mixage ne sonne pas ? tant de dBs comme ? tant fois plus de dBs et encore ? tant de dBs. Ceci est d? ? la sensibilit? particuli?re de l'oreille humaine vis ? vis de telle et telle fr?quences et ? tel et tel volumes, sensibilit? dont rendent compte les courbes de Fletcher et Munson :  => http://en.wikipedia.org/wiki/Fletcher%E2%80%93Munson_curves  => http://www.allchurchsound.com/ACS/edart/fmelc.html  Pour r?sumer : tu auras l'impresssion d'avoir cr?? le mix ultime sur tes HPs color?s et pouss?s ? 100 W alors que sur un autre syst?me, et au volume " commun" d'?coute pour ce style musique, ce sera une bouillie sans ?me. ( Pour qui aurait d?j? d?n? d'une: " bouillie avec ?me " !  )  Mais je me r?p?te  .  EDIT :  tout ceci est parfaitement H-S. ( Le r?el pb du H-S ?tant d'ult?rieurement pourvoir retrouver ce H-S perdu dans ce forum  ... )

[Jim]

   - Pour insonoriser une pi?ce convenablement, il te faut d'une ?paisseur d'isolant(s) cons?quente, pas seulement qq cm. Il s'agit ?galement de cr?er un plancher dit " flottant ".

C'est exactement ce que l'on ? fait avec mon Groupe. On ? cr?? un boite dans une boite. Rien ne touche les murs et un minimum de solidarit? avec le sol. L'?paisseur des murs est d'environ 50 cm de laine de roche. Nous avons aussi un sas pour rentrer. Le seul soucis avec tout le bois (lambris, lambourdes..) c'est que nous "aspirons tout le grave et nous devons revoir toutes nos ?galisation des que nous quittons notre local....en fait c'est la DASS et la police qui nous on invitt? ? faire comme ?a...

[Chris De Nice]

 - Un nombre croissant des CDs du commerce de " sonnent " pas. ( Ce n'est pas " moua " qui le dit )

boh y a qu'? demander ? jim et ses accolytes de SHUNT de commercialiser leurs albums et ?a r?haussera sensiblement le niveau !

[Jim]

Je suis heureux de voir que notre musique te plaise autant!!! Mais on a rien invent? et notre son est des plus commun.  

[noals]

Je t'ai expos? ? plusieurs reprises quel ?tait le mat?riel n?cessaire et ad?quat.

ouai, des trucs qui ne sont regr?tablement plus vendus ou qui valent 2 fois mon budget ou qui ne me plaise ni d'eve ni d'adam;ad?quat ? une utilisation exclusive de monitoring alors que depuis le d?but je cherche de la polyvalence.je n'ai pas besoin de connaitre le mat?riel n?cessaire, j'ai besoin d'en trouver qui puisse me convenir en fonction de mon budget et de mes attentes/besoins/utilisations.si j'avais le budget, t'inqui?te que j'm'en serais sorti pour trouver de la qualit?, mais j'l'ai pas...

Je ne " connais " pas le mat?riel dont tu parles. ( Sur le site du constructeur: pas de courbes de r?ponse fr?quentielle, rien  ; => http://www.eltax.com ).

j'h?site encore d'fa?on, mes eltax sonne tres bien mais c'est possible qu'elles (les enceintes de marque eltax) aient une coloration et qu'un caisson de bass soit n?cessaire.

- Pour insonoriser une pi?ce convenablement, il te faut d'une ?paisseur d'isolant(s) cons?quente, pas seulement qq cm. Il s'agit ?galement de cr?er un plancher dit " flottant ".

L'?paisseur des murs est d'environ 50 cm de laine de roche.

j'sais pas encore vraiment, ?a sera dans les 15-20 cm je pense pour moi en ce qui concerne l'int?rieur de la pi?ce du moin.mur>laine dans un sens>espace>laine dans l'autre sens>plusieurs couche de BA machin. (?dit: j'avais mis un espace de trop je crois)plafond suspendu avec les m?mes mat?riaux.dalle en b?ton ou plaque de je ne sais plus quel mat?riel, sur?lev? pour le sol.les travaux commencent en septembre pour ce qui est du studio (habitable), ma pi?ce insonoris?e serait faite ensuite donc j'ai encore le temps pour y r?fl?chir.

Pour r?sumer : tu auras l'impresssion d'avoir cr?? le mix ultime sur tes HPs color?s et pouss?s ? 100 W

apparement, non.

alors que sur un autre syst?me, et au volume " commun" d'?coute pour ce style musique, ce sera une bouillie sans ?me. ( Pour qui aurait d?j? d?n? d'une: " bouillie avec ?me " !  )

des bouillie sans ?mes, y'en a des tonnes et ce, avec de tres bon mixage, faut pas tous m?langer. lolen ce qui concerne le style, j'ai dis ce que j'en pens? donc qu'est-ce que tu entend par "ce" style ?y aurait-il aussi des volumes d'?coute pr?d?fini selon certain style de musique ?... ce que j'consid?re des "bouillie avec ?me" sont souvent des vieux trucs contrairement ? toute cette daub avec laquelle on nous gave actuellement.le conformisme musicale de notre ?poque n'est qu'une parodie de l'expression.

Mais je me r?p?te 

moi aussi.je ne fait pas de mastering en utilisant les 100W de mes enceintes ou ampli mais il m'arrive d'utiliser la puissance de mon syst?me pour d'autre ?coute.si j'choisi de garder le behringer, il me faut des enceintes fid?les dans leur restitution sonore ET polyvalente en ce qui concerne leur puissance en prenant en compte mon budget limit?.bref... ben vous utilisez quoi vous ?et pour quel utilisation ?

[noals]

j'utilise Addictive Drums (un VSTi) pour avoir une batterie r?aliste

j'connaissais pas, j'ete int?ress? par EZDrummer mais ?a a l'air pas mal AD.sinon, j'pense ? la question b?te du jour :des enceintes actives ont elles besoin d'un ampli ?j'dirai non mais j'ai un doute.j'demande ?a parce que si j'prend ampli + enceintes pour 450 euros environ, ? ce prix l?, y'a peut etre moyen d'avoir des enceintes beaucoup mieu mais en actif et donc sans me prendre la t?te pour un ampli.j'sais pas trop, les seules enceintes actives que j'ai utilis? de ma vie sont des petites enceintes de pc avec un son de chiotte.

[Chris De Nice]

j'utilise Addictive Drums (un VSTi) pour avoir une batterie r?aliste

j'connaissais pas, j'ete int?ress? par EZDrummer mais ?a a l'air pas mal AD.

AD c'est excellent ! tr?s intuitif et avec des sons de batterie tr?s r?aliste (quoique faut demander ? un batteur)

sinon, j'pense ? la question b?te du jour :des enceintes actives ont elles besoin d'un ampli ?

non, l'ampli est int?gr? !

j'demande ?a parce que si j'prend ampli + enceintes pour 450 euros environ, ? ce prix l?, y'a peut etre moyen d'avoir des enceintes beaucoup mieu mais en actif et donc sans me prendre la t?te pour un ampli.j'sais pas trop, les seules enceintes actives que j'ai utilis? de ma vie sont des petites enceintes de pc avec un son de chiotte.

tu veux faire d'une pierre 2 coups, c'est ?a ? pour la MAO et pour jouer en groupe ?    

[Chris De Nice]

jim a ?crit : Je suis heureux de voir que notre musique te plaise autant!!! Mais on a rien invent? et notre son est des plus commun.  

donne-moi le truc pour avoir un son commun, toi, l'ispice di sirdou? di la six-cordes !

[noals]

AD c'est excellent ! tr?s intuitif et avec des sons de batterie tr?s r?aliste (quoique faut demander ? un batteur)

ben en fait, c'est un batteur qui m'a conseill? EZDrummer et d'apres ce que j'ai pu en lire, EZDrummer a un meilleur son mais est beaucoup plus cher avec les addon qu'AD, qui offre beaucoup plus de possibilit? ou un truc dans le genre, 'fin bref, encore un d?bat ? se pendre lol.d'fa?on j'vais surement t?l?charger les deux et tester, c'est dans mes moyens. ^^

tu veux faire d'une pierre 2 coups, c'est ?a ?

oui genre ?a : http://prix.audiofanzine.com/index,idproduit,75776,achat,prix-yamaha_hs80m.htmlou ?a :http://prix.audiofanzine.com/index,idproduit,36778,achat,prix-fostex_pm2.htmlou autre, j'sais pas.

pour la MAO et pour jouer en groupe ?

pour la MAO avec une ESI ESP1010 -> http://www.esi-audio.com/products/esp1010/d'fa?on pour l'utilisation "groupe" vaut mieu que j'laisse tomb? pour l'instant, ? force de chercher ? droite ? gauche, j'me dis que j'ai vraiment pas le budget pour l'un et l'autre et qui plus est pour du matos qui me plaise vraiment et qui corresponde ? mes besoins ou envies.

[Chris De Nice]

si t'as pas trop les moyens, pourquoi acheter une interface audio (+ carte son) alors que tu peux connecter directement ton VG 99 au PC via les ports USB de ceux-ci ? en attendant... comme ?a, pas de conversions N/A puis A/N, donc pas de perte de d?finition du signal ! pour les enceintes, j'en sais rien ! pas comp?tent...

[Jim]

  donne-moi le truc pour avoir un son commun, toi, l'ispice di sirdou? di la six-cordes !

Prends ta guitare et dis toi que quand tu joues ce n'es pas toi...(ne pas rire...) Je sais c'est dur ? expliquer et ? comprendre...mais c'est comme ?a que je le ressent. Je ne joue pas des notes mais de la musique. Le son est un ?l?ment indissociable de ton jeu. Si tu veux avoir un son, tu change ton jeu en fonction. C'est encore vague je sais mais peut-?tre que Mitch ? une explication plus rationelle que la mienne. S'tu veux quoi...