Un compromis entre une tête d'ampli et un ampli de puissance ?

[noals]

salut,

j'viens de poster ce sujet sur audiofanzine donc j'vous fait un jolie copier-coller pour avoir votre avis sur le sujet.

en ce moment, j'ai :
-un peavey transtube bandit 112
http://combo-guitare.peavey.audiofanzine.com/produits/index,idproduit,10391,mao,peavey_transtube_bandit_112.html
pour la guitare, que j'n'aime pas sp?cialement et qui n'est pas st?r?o.

-un pioneer VSX-D814
http://ampli-hifi.pioneer.audiofanzine.com/produits/index,idproduit,80835,mao,pioneer_vsxd814.html 
pour le pc qui restitue mal le son. (trop de bass/medium)

en ce qui concerne la guitare, j'ai aussi un roland vg-99
http://multieffet-guitare-electrique.roland.audiofanzine.com/produits/index,idproduit,108168,mao,roland_vg99.html
qui fait mod?lisation d'ampli, etc... d'ou aussi mon besoin de st?r?o.

en ce qui concerne le pc, si tous se passe bien, j'aurai une ESI ESP 1010
http://carte-son-rack.ego-systems-inc.audiofanzine.com/produits/avis/index,idproduit,49979,mao,esp1010.html
si ?a peut aider ? aiguiller votre r?ponse.

bref, y'a-t-il une solution polyvalente qui pourrait me permetre d'avoir du bon son pour la guitare + le vg-99 mais aussi pour le pc, mao, mixage, monitoring ?

apres avoir vendu quelques trucs, mon budget devrait etre aux alentours de 500 euro voir un peu plus.
l'utilisation sera souvent pour du home-studio mais j'aimerai quand meme garder la possibilit? "guitare" car pour des raison de budget, le peavey fera surement parti des trucs vendu.

qu'en pensez vous ?
des propositions, conseils ?

petite question en plus dans le m?me genre :
pensez vous que je puisse faire du monitoring avec des corp d'ampli 1x12" ?

merci
a+

[Jim]

Tu veux acheter quoi comme appareil? Tu veux: Guitare=> Vg99=> PC => Monitor ???

[noals]

Tu veux acheter quoi comme appareil? Tu veux: Guitare=> Vg99=> PC => Monitor ???

en gros c'est ?a, en fait je veux :guitare => vg-99 => pc (ESP 1010) => ampli => enceintesmais je veux garder la possibilit? :guitare => vg-99 => ampli => enceintes donc pour l'instant faudrai que j'trouve un ampli de puissance st?r?o mais avec les IN et OUT au format jack.ce qui me permetrai d'y metre ensuite 2 corps d'ampli de guitare de chaque cot? pour la st?r?o.?a par exemple : http://www.thomann.de/fr/harley_benton_g412a_gitarrenbox.htm probl?me 1 : je ne pense pas que des corp d'ampli de guitare soit tres bon pour du monitoring, MAO, ...probl?me 2 : si du coup j'prend un ampli "normal" avec 2 IN jack et 2 out fils d?nud? ou RCA et donc ensuite deux enceinte de monitoring, j'n'aurai plus d'ampli guitare et serait toujours obliger de passer par le pc. edit : j'h?site, j'sais pas.probl?me 3 : le budget

[Jim]

[quote2 donc pour l'instant faudrai que j'trouve un ampli de puissance st?r?o mais avec les IN et OUT au format jack.ce qui me permetrai d'y metre ensuite 2 corps d'ampli de guitare de chaque cot? pour la st?r?o.?a par exemple : http://www.thomann.de/fr/harley_benton_g412a_gitarrenbox.htm probl?me 1 : je ne pense pas que des corp d'ampli de guitare soit tres bon pour du monitoring, MAO, ...probl?me 2 : si du coup j'prend un ampli "normal" avec 2 IN jack et 2 out fils d?nud? ou RCA et donc ensuite deux enceinte de monitoring, j'n'aurai plus d'ampli guitare et serait toujours obliger de passer par le pc. edit : j'h?site, j'sais pas.probl?me 3 : le budget

[noals]

j'ete en train de refaire un r?sum? "moin crisp?", je le met quand m?me si MS passe par la et j'vais aller jetter un oeil chez les marques que t'a cit?.mercien gros il me faut 3 trucs :-un ampli st?r?o 2 IN jack, et 2 OUT-deux enceintes, haut parleurs, corps d'ampli, peu importe. ce que je recherche :-une restituion du son pr?cise et puissante, genre 100 watts ?a serait parfais-la polyvalence du system qui me permetrai de m'en servir pour le PC donc MAO, mixage, etc.. mais aussi pour la guitare + vg-99 sans forc?ment utiliser le pc, juste ? titre d'ampli, combo guitare. je ne m'interesse pas vraiment aux caract?res/grain de certains ampli comme le son marshall ou autre car j'ai un peu tous ce dont j'ai besoin avec le vg-99 d'ou mes deux recherches. mon budget :en gros, je devrai avoir 500 euros voir plus, 700 grand max on va dire

[noals]

ouai, c'est un peu confus, d?sol?.le probl?me dans l'histoire, c'est que j'aurai plus vraiment d'ampli guitare.j'viens de faire quelque recherches et le mieu pour moi serai ?a je pense :-un ampli de puissance 2 canauxexemple : http://autre-ampli-de-puissance.phonic.audiofanzine.com/produits/avis/index,idproduit,13586,mao,max_860.html-je garde mes enceinte actuel pour le monitoring.que j'h?sitais ? vendre aussi mais j'crois que j'vais les garder, c'est surtout mon ampli pioneer qui gache l'ensemble il me semble.-et je prend en plus un corp d'ampli guitare exemple : http://www.thomann.de/fr/marshall_mc212.htm comme ?a je peux faire :guitare --> vg-99 --> PC --> ampli --> mes enceintes (utilisation MAO)et :guitare --> vg-99 --> ampli --> adaptateur speakon/jack --> corp d'ampli guitare. (utilisation guitare uniquement)ou peut etre carrement :guitare --> vg-99 --> corp d'ampli guitare. (mais j'ai un doute la dessus) vous en pensez quoi ?edit : normalement avec le vg-99 j'peux simuler du 1x12", 2x12", 4x12" mais avec mon matos actuel, j'peux pas vraiment entendre ce que ?a donne en st?r?o avec de la p?che.

[noals]

Une question ? la con, mais quand on envoie un guitare dans une interface audio num?rique il ne faut pas de pr?ampli ?

non.

Ton vg99 il sert aussi de pr?ampli ?

en fait il simule tous type d'ampli, mais j'pense pas.c'est plutot au niveau du son que de la puissance du signal propremente dite ? mon avis.dans le manuel, ils montrent un peu les branchement.http://lib.roland.co.jp/manual/en/dl_07-19743/VG-99_e4.pdfvoir au Chapter 1 : Outputting sounds / Making the connectionsdonc en gros j'me servirai du rack externe de la carte son comme mixer sauf que j'ferai le mixage au niveau logiciel ? la place de mat?riel.

2) > Je pense plus vite soit ? un cab avec ampli (fa?on cab pour synth?) ou alors je reviens au simulateur d'hp pour finalement renvoyer vers un gros cabinet Marshall si tu as envie parce que j'ai peur que ton VG 99 ne suivent pas et puis le simulateur est vraiment pr?vu pour ce genre de chose.

est-ce que t'as un exemple de simulateur d'hp ?j'sais pas trop ce que c'est.pour le cab avec ampli, c'est l? ou une ABY BOX serait utile si j'ai bien compris.edit : j'ecris nimp, il me faudrai deux box a la rigueur, lol c'est le bordelguitare vg-99 -> ABY BOX -> PC -> ampli -> ABY BOX -> enceinte (?dit?)guitare vg-99 -> ABY BOX -> ampli -> ABY BOX -> cabinet marshall (?dit?)comme ?a ou j'ai rien compris ?edit :  vaut mieu que j'branche et d?branche au besoin je crois lol

[noals]

Sinon, je ne vois pas ou est le probl?me dans les configs que tu cites plus haut

y'en a pas, faut juste que j'dorme, j'suis debout depuis j'sais pas quel heure. j'regarderai demain en fonction de mon hypoth?tique budget le meilleur mat?riel que j'peut trouver bien que d?j? l?, c'est pas mal je trouve mais vaut mieu que j'revois ?a ? t?te r?poser.mercia+

[Jim]

Bonne nuit on r?flechi pour toi...

[Jim]

Multi dans Enceintes...mmmhh! pas possible manque cables et amplis.

[noals]

je vais prendre ?a je crois :ampli 2 canaux : behringer A 500 = 211 euroshttp://www.thomann.de/fr/behringer_a500_studioendstufe.htmIN -> XLR, jack ou RCAOUT -> jack et borniercorp 2x12" : marshall mc212 = 245 euroshttp://www.thomann.de/fr/marshall_mc212.htmtotal 456 euros donc c'est nikel pour mon budget.et j'peux faire :ESP 1010 -> in RCA -> ampli -> out bornier -> enceinteVG-99 -> in jack -> ampli -> out jack -> corp 2x12"apres si j'veux faire vg-99 -> corp 2x12" bah j'fais pas pi c'est tous.si un jour j'ai plus d'argent, j'pourrai toujours me prendre une t?te d'ampli de qualit? ou un autre behringer si ?a sonne bien, pourquoi pas. ^^pour l'ABY BOX, j'vais laisser tomber je crois ou j'verrai plus tard quoi.pour un bien il m'en faudrai une 2 IN 4 OUT mais j'en ai pas vu et y'a moyen que ?a fasse cher pour ce que c'est. (au pire j'pourrais peut-etre m'en faire une plus tard)vaut mieu que j'm'achete des jacks ou divers cables, j'en aurai besoin. ^^ mercia+

[Michel Sigwalt]

noals a ?crit un truc qui m'?chappe : j'ete en train de refaire un r?sum? "moin crisp?", je le met quand m?me si MS passe par la et j'vais aller jetter un oeil chez les marques que t'a cit?.merci

    

[noals]

qu'est-ce t'en pense Michel, j'peux avoir du bon son avec :guitare -> vg-99 -> behringer A 500 -> marchall mc212 2x12"  ?t'as surement du tester plus de matos que moi, t'en connais peut etre du meilleur dans cette gamme de prix.  

[Michel Sigwalt]

qu'est-ce t'en pense Michel, j'peux avoir du bon son avec :guitare -> vg-99 -> behringer A 500 -> marchall mc212 2x12"  ?t'as surement du tester plus de matos que moi

 Ce n'est pas s?r, non  !

t'en connais peut etre du meilleur dans cette gamme de prix.

 Je relis l'int?gralit? du topic ... :  - Pourquoi un ampli aussi puissant que l' A 500 ?  - " ... une restituion du son pr?cise et puissante, genre 100 watts ?a serait parfais ": c'est ?norme !     Tu joues dans un groupe ? Est-ce pour jouer uniquement chez toi ?  - Le Marshall MC212 n'est pas ?tudi? pour rendre ad?quatement le son d'un ampli de puissance tel que celui que tu cites: il 'sagit d'un baffle pour ampli de guitare.      Donc : il faudrait que tu nous pr?cises : domicile uniquement ( avec MAO ) et/ou groupe  ?

[noals]

   Donc : il faudrait que tu nous pr?cises : domicile uniquement ( avec MAO ) et/ou groupe  ?

dans un premier temps, ?a sera MAO dans une pi?ce insonoris? de 18m? + guitare pour me faire plaisir.par la suite, c'est pas impossible que j'ai un groupe ou que je joue en ext?rieur donc avec le vg-99>behringer>2x12", ?a me fait une sorte de combo pour la guitare vu que le vg-99 fait mod?lisation d'ampli, ? default de ne pouvoir me prendre une t?te d'ampli avec mon budget actuel.

Pourquoi un ampli aussi puissant que l' A 500 ?

le behringer : 2x 160 Watt @ 8 Ohm*le marshall : 130 Watt, 4 Ohm Mono or 2 x 8 Ohm Stereo**d'apres thomann, d'o? mon choix mais bon, j'm'y connais pas plus que ?a.

 - Le Marshall MC212 n'est pas ?tudi? pour rendre ad?quatement le son d'un ampli de puissance tel que celui que tu cites: il 'sagit d'un baffle pour ampli de guitare.

pour la MAO, j'pourrai toujours me servir des enceintes que j'ai d?j?, elle sont pas mal, j'ai pas vraiment ? m'en plaindre.le truc c'est est-ce que ce branchement vg-99>behringer>2x12", peut valoir le coup ?

[Michel Sigwalt]

   Bis :  - le Behringer est TRES ( TROP ) puissant : 2x 230 Watt @ 4 Ohm, 2x 160 Watt @ 8 Ohm !!  - c'est un ampli de pussance de studio / sono auquel tu rajoutes un baffle guitare. Ce qui ne " colle pas ".  Q : as-tu une bonne cha?ne Hi-Fi ? ( bon ampli, bons baffles )

[noals]

ben ?coute, j'te refais un r?sum?.avec mon pc, j'utilise ?a actuellement :un pioneer VSX-D814 (100watts) : qui est plut?t un ampli familiale avec entr?es vid?os, etc.. donc c'est pas terrible, si j'veux le pousser un peu, la s?curit? vient vite me faire gal?rer et il change le son, il envoie + de bass/medium.mes enceinte sont des eltax 100watts aussi il me semble : elles sonnent bien. pour la guitare :j'ai un peavey transtube bandit 112 : que je n'aime pas vraiment mais c'est plut?t un avis personnel de ce cot? l?.donc, je vais revendre le peavey et divers trucs, j'aurai donc un budget de 400-500 euros voir plus si on me file des tunes. j'ai donc besoin de changer d'ampli pour le pc.il m'en faut un 2 canaux (st?r?o) de qualit? et en ce qui concerne la puissance, j't'avouerai que j'pr?f?re avoir plus que pas asser.j'ai d?j? cramer un ampli ? la braderie de lille par exemple donc pas mal de puissance peu toujours servir je pense. et j'aurai besoin de quelque chose pour la guitare vu que j'me retrouverai sans ampli guitare donc dans un premier temps ?a sera pas forc?ment g?nant mais si le besoin s'en fait ressentir, j'me retrouverai sans rien.

[Michel Sigwalt]

   Quel est le soucis avec l'ampli Pioneer ? Pourquoi trouves-tu qu'il n'est " pas terrible " ?  Pour ta MAO il te faut un bon ampli dit Hi-Fi, de bonnes enceintes de contr?le, et ?ventuellement: en plus un bon casque Hi-Fi. Ceci ne devrait pas te ruiner, surtout que tu me sembles d?j? poss?der le n?cessaire.  Pour l'ampli guitare, " chez toi ", vois le topic lanc? par Damien :  => http://www.vigier.fr/forum/message.php?id_question=1496  Pour ampli " live " et selon le budget restant, il me semble qu'un combo ? tubes sur lequel brancher le VG-99 est ? rechercher.  ________________  Si je r?sume  :  Avec le mat?riel que tu poss?des d?j?, un combo ampli-pr?ampli ? tubes pas trop puissant - ou au moins switchable en puissance afin que tu puisses aussi l'utiliser chez toi - me semble la solution.  Tu pourras connecter le VG-99 dans sa boucle d'effets, pourquoi pas directement sur l'entr?e guitare, on a qq fois de belles surprises de rendu !  Reste alors ? pr?ciser " ton style " pour d?goter le combo ad?quat.

[noals]

Quel est le soucis avec l'ampli Pioneer ? Pourquoi trouves-tu qu'il n'est " pas terrible " ?

-non pr?cision dans la restitution du son, trop de medium/grave.-j'arrive vite au bout si j'veux le pousser.ce qui est con dans l'histoire, c'est que je l'ai achet? ? la va vite en remplacement d'un autre ampli qui ? cram? ? la braderie de lille (le manque de s?curit? ? eu raison de lui); ampli qui lui, fonctionn? merveilleusement bien et que j'avais du acheter 20 euro ? tous casse dans un magasin d'occaz.peut etre qu'il faudrai que je refasse le tour des magasins d'occasions.

 Pour ta MAO il te faut un bon ampli dit Hi-Fi, de bonnes enceintes de contr?le, et ?ventuellement: en plus un bon casque Hi-Fi. Ceci ne devrait pas te ruiner, surtout que tu me sembles d?j? poss?der le n?cessaire.

dans cette gamme de prix, ? part le behringer, j'ai pas vu grand chose de plus int?ressants et j'viens de passer pas mal de temps ? comparer, des commentaires, etc... ? propos de ce model ou d'autres.

 Pour l'ampli guitare, " chez toi ", vois le topic lanc? par Damien : => http://www.vigier.fr/forum/message.php?id_question=1496Pour ampli " live " et selon le budget restant, il me semble qu'un combo ? tubes sur lequel brancher le VG-99 est ? rechercher.

j'ai pas besoin d'ampli ? mod?lisation ni m?me vraiment d'effets, j'ai ce qu'il faut avec le vg-99.? la rigueur, j'suis plus int?ress? par la st?r?o.sinon avec mon budget tres limit?, j'doute qu'un ampli ? lampes soit dans le domaine du possible.  ________________  

Avec le mat?riel que tu poss?des d?j?,

mais vraiment, j'tiens ? changer mon ampli.faire du mixage avec un ampli qui change tes fr?quences, c'est un peu gal?re quand m?me.

un combo ampli-pr?ampli ? tubes pas trop puissant - ou au moins switchable en puissance afin que tu puisses aussi l'utiliser chez toi - me semble la solution.

c'est ? dire ?

 Reste alors ? pr?ciser " ton style " pour d?goter le combo ad?quat.

j'ai pas de style et sans vouloir offencer qui que ce soit, je trouve aburde de se limit? ? un seul style en musique.c'est pour ?a que j'ai pris un vg-99, pour ses possibilit?es et c'est pour ?a que je cherche quelque chose de polyvalent mais mon budget est trop limit? je crois.

[Michel Sigwalt]

Quel est le soucis avec l'ampli Pioneer ? Pourquoi trouves-tu qu'il n'est " pas terrible " ?

-non pr?cision dans la restitution du son, trop de medium/grave.

 Suis d?sol?, mais je dois te poser ces questions :  - Comment sais-tu qu'il a trop de mediums / graves ?  - Par l'?coute de CDs ?  - Ceci sur tes baffles ?

-j'arrive vite au bout si j'veux le pousser.

 Ok...

 

Pour ta MAO il te faut un bon ampli dit Hi-Fi, de bonnes enceintes de contr?le, et ?ventuellement: en plus un bon casque Hi-Fi. Ceci ne devrait pas te ruiner, surtout que tu me sembles d?j? poss?der le n?cessaire.

dans cette gamme de prix, ? part le behringer, j'ai pas vu grand chose de plus int?ressants et j'viens de passer pas mal de temps ? comparer, des commentaires, etc... ? propos de ce model ou d'autres.

 Pourtant : si tu vas sur ton webmarchand pr?f?r? ( ais-je bien not? ? ) et tu tapes " Denon DN-A100 PRO " tu trouveras ton bonheur. C'est ce type d'ampli qu'il te faut.  ________________   

Avec le mat?riel que tu poss?des d?j?,

mais vraiment, j'tiens ? changer mon ampli.faire du mixage avec un ampli qui change tes fr?quences, c'est un peu gal?re quand m?me. 

 Re : vois le type d'ampli ci-dessus.

un combo ampli-pr?ampli ? tubes pas trop puissant - ou au moins switchable en puissance afin que tu puisses aussi l'utiliser chez toi - me semble la solution.

c'est ? dire ?

 Un 100 W ok, mais alors switchable en 50 W " pour la maison ".

 Reste alors ? pr?ciser " ton style " pour d?goter le combo ad?quat.

j'ai pas de style et sans vouloir offencer qui que ce soit, je trouve aburde de se limit? ? un seul style en musique.c'est pour ?a que j'ai pris un vg-99, pour ses possibilit?es et c'est pour ?a que je cherche quelque chose de polyvalent mais mon budget est trop limit? je crois.

 Ne nous avouons pas vaincus ! A fortiori si tu passes par ton VG-99.  Par exemple : le Fender Blues Deluxe Reissue 112 Combo c'est un superbe ampli ! ( STVSTWPETT le nom ... )

[noals]

 Suis d?sol?, mais je dois te poser ces questions : - Comment sais-tu qu'il a trop de mediums / graves ?  - Par l'?coute de CDs ?  - Ceci sur tes baffles ?

en fait je l'ai constater ? la premi?re utilisation, quand je l'ai changer apres avoir cram? mon autre.sinon il y a toujours le test avec casque. (carte son>casque ou carte son>ampli>casque)le vendeur me l'avait plus ou moin indiquer aussi et ? l'?poque, ?a m'ete plus ou moin ?gal vu que j'ete sans ampli et il me fallait bien quelque chose mais maintenant j'y repense et ?a me g?ne pour mes futurs mix.

[Michel Sigwalt]

Pourtant : si tu vas sur ton webmarchand pr?f?r? ( ais-je bien not? ? ) et tu tapes " Denon DN-A100 PRO " tu trouveras ton bonheur. C'est ce type d'ampli qu'il te faut.

--> http://www.thomann.de/fr/denon_dna100_pro_stereo_verstaerker.htmmais si j'me sent limiter avec du 100watts, comment j'pourrai y trouver mon compte avec du 70watts ?j'ai du mal a te suivre sur ce coup l?.

 - C'est ?norme 100 W !! Tu ne mixes pas ? 100 W ! ( sans ouatte, de plus ! )  - Je me demande si tu te rends compte du volume ? As-tu d?j? essay? ?     Dans une pi?ce " normale ", tu " n'entends " plus rien, ? cette puissance !!  - J'ai donn? cet exemple du Denon : c'est une id?e d'ampli ad?quat et d'un prix sympa.

  Par exemple : le Fender Blues Deluxe Reissue 112 Combo c'est un superbe ampli !

meme sans prendre d'ampli sono, j'ai pas le budget ^^;

 Tu parlais de 700 ? plus haut .  

( STVSTWPETT le nom ... )

 

 " si tu vas sur ton webmarchand pr?f?r? et tu tapes "  __________________  R?sumons :  - Ampli style Denon ci-dessus ( Marantz etc. ; nul besoin d'?tre rackable )  - Enceintes de monitoring fa?on Yamaha NS10.  - Ecouteurs top classe Beyerdynamic DT 990 Pro.   That's it !

[noals]

- C'est ?norme 100 W !! Tu ne mixes pas ? 100 W !  - Je me demande si tu te rends compte du volume ? As-tu d?j? essay? ?     Dans une pi?ce " normale ", tu " n'entends " plus rien, ? cette puissance !!  - J'ai donn? cet exemple du Denon : c'est une id?e d'ampli ad?quat et d'un prix sympa.

j't'avouerai qu'il m'arrive de mixer bien fort des fois (75%) m?me si c'est vrai que j'le met jamais ? fond, d'fa?on, plus fort, soit ?a sature, soit la s?curit? de l'ampli arrive en force. (ou alors pioneer ment sur la puissance de ces ampli, y'a pas des km lol)j'aime pas vraiment non plus mixer au casque donc des fois ?a m'arrive aussi de pouss? le son et de me reculer pour voir ce que ?a donne.s?rieusement, j'insiste sur le "+ de 100watts" et sur ce behringer qui m'interesse.

Tu parlais de 700 ? plus haut

grand max oui, le fender est ? plus de 800. ^^; et 700 pour le tous.

 R?sumons : - Ampli style Denon ci-dessus ( Marantz etc. ; nul besoin d'?tre rackable )

j'ai besoin de watts !! j'veux du gros son qui arrache tous !!

 - Enceintes de monitoring fa?on Yamaha NS10.

les avis sur audofanzine ont pas l'air terrible.t'aime pas behringer ou quoi ? ^^

 - Ecouteurs top classe Beyerdynamic DT 990 Pro.

j'ai un AKG qui sonne un peu froid mais qui me convient si besoin est donc pour ?a, ?a va.

  That's it !

 on est pas fait pour s'entendre au sujet du matos je crois. ^^ (bien que la RME audio Fireface 400 doit etre g?nial sans aucun doute)

[Michel Sigwalt]

noals a r?torqu? : j'ai besoin de watts !!

 Ach?te-toi un radiateur ?lectrique !

j'veux du gros son qui arrache tous !!  

 Loue-toi les services d'un d?m?nageur qui ne zozotte pas !

 - Enceintes de monitoring fa?on Yamaha NS10.

les avis sur audofanzine ont pas l'air terrible. 

  Les NS10 sont les r?f?rences en studio depuis des ann?es, dans tous les studios du monde. Et pour des raisons bien pr?cises. ( D'o? : )   Qu'ils sucent des allumettes ou du poisson, sur AF: il y a plein de phosphore.     

t'aime pas behringer ou quoi ? ^^

  Pas de pb avec cette maqrue. Simplement, j'insiste : AMHA il y aurait plus ad?quat pour toi - et pourquoi pas, en bonus: moins cher -.

[noals]

bon bah j'repartirai dans mes recherches demain pour essayer de trouver mieu et qui me plaise.y'a quand m?me pas mal de site la dessus, c'est vite un casse-t?te.